Породный форум Бракко Итальяно

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Породный форум Бракко Итальяно » Стандарт породы » Комментарии к стандарту


Комментарии к стандарту

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

http://bracco-italian.narod.ru/Humor/Os … oenija.gif

Эта картинка(про бракко) не привязана к стандарту и не может являться эталонной. В стандарте бракко нет указаний на угол наклона ни голени ни бедра.
есть только
"Движения: с сильным толчком задних; с поднятой головой, нос держит высоко и по направлению бега. Во время охоты нос д.б. выше линии верха."

что говорит о том, что необходимо стремиться к бедру хорошей длины и достаточной длинной голени. По русски говоря - к более выраженным углам. Но!
при максимально равной длине бедра и голени, плюсна должна быть короткой, чтобы не возникал эффект саблистости.

Очень хорошо объясняет,  Ерусалимский в комментариях к стандарту шнауцера
"Голени: Длинные и крепкие, жилистые, соединяются с сильными скакательными суставами.
Голени у шнауцера, как и у большинства пород, должны быть такой же длины, что и бедра, или немного длиннее. Нормальный наклон голени – 45-50° по отношению к горизонтальной прямой.

Иногда встречается комбинация укороченного бедра с удлиненной голенью. В этом случае угол тазобедренного сустава недостаточный, бедра прямовато поставлены, коленные суставы несколько разогнуты, а скакательные страдают саблистостью и сближенностью.
Важно также заметить следующее.
По стандарту бедро – умеренно длинное, а голень – длинная.
Такая формулировка невольно фокусирует внимание на голени, а не на бедре.
Это ошибочно, т.к. прямая селекция по длине голени не ведет к удлинению бедра, а значит, не ведет к правильному углу ТБС и к правильному направлению толчка, адресованному только холке.
Бедро, так же как и плечевая кость, склонно к упорному укорочению, и преодолеть эту тенденцию как проявление природного примитива можно только путем специальной и довольно длительной селекции."

я бы сказала тоже самое и о бракко.
Надо понимать, что селекция Бракко Итальяно претерпела провал во времена революций, волнений и войн. История породы, чем-то похожа на историю РПБ.
На ВСЕХ, прилагающих руку к разведению бракко итальяно сейчас , лежит огромная ответственность за породу в будущем.
Поэтому не советую ориентироваться на моду и фаворитов рингов. Порода ОЧЕНЬ неоднородна и каждый имеет СВОЕ мнение.
НО.мы должны понимать, три основополагающие вещи при разведении
1) Бракко  Итальяно должны отлично двигаться
2)Иметь отличную от других легавых, особую голову
3) Иметь рабочие инстинктинкты и устойчивую психику

Возможны разные варианты соотношения бедра,голени и плюсны, при разнородности облика породы в целом.

0

2

бракко Итальяно - редкая порода, имеющая по стандарту возможную разницу в росте аж 10 см!!!

SIZE AND WEIGHT

Height at the withers between 55-67 cm. preferred size for males: 58-67 cm - preferred size for females: 55-62 cm. Weight between 25 and 40 kg. depending on height.

Отсюда ДОПУСТИМЫЕ различия во внешнем виде.
Главное, что это сильная, достаточно костистая собака, но при этом элегантна и грациозна.
Отличительной внешней особенностью от других легавых, однозначно является голова.
Она должна быть "с изюминкой". Для обывателя в какой-то степени голова должна обладать легким налётом "уродства" .ее красота в нестандартности, непохожести.
Но при этом она красива. Чтобы уловить "свою" красоту, необходимо отсмотреть большое количество животных ЖИВЬЕМ! а это возможно только в Италии...

В России Бракко очень неплохого качества, что подтверждают их победы на международных выставках и описания итальянских экспертов.

Бракко должен иметь сильный широкий круп, для продуктивного, мощного толчка, хороший угол плеча к лопатке. Шея ни в коем сл не должна быть короткой.

Бракко не должен быть сырым! Но шкура должна свободно двигаться.

0

3

Из стандарта Бракко Итальяно:

Голова. Угловатая и широкая на уровне надбровных дуг; ее длина составляет 4/10 от высоты в холке; середина ее длины на уровне линии, которая соединяет внутренние уголки глаз. Верхние продольные оси черепа и морды расходятся, т.е. если продлить линию от высшей точки спинки носа, то она должна выйти на уровне затылочного бугра, идеально на середине высоты черепа.

Комментарий : Затылочный бугор
верхний задний выступ затылочной кости (может быть незаметным, не выступающим, резко или слабо выраженным).

0

4

Я не стала ссылаться на Еруслимского .уж очень у него все спорно ТЫК

0

5

Magnificos написал(а):

Эта картинка(про бракко) не привязана к стандарту и не может являться эталонной. В стандарте бракко нет указаний на угол наклона ни голени ни бедра.

Еще есть ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР.
Вот там и описаны все углы .
Картинка мне понравилась, спасибо за нее .

0

6

Svarta написал(а):

Еще есть ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР.
Вот там и описаны все углы .
Картинка мне понравилась, спасибо за нее .

Давайте без обид, возможно Вы не корректно использовали термин,  но....

Понятие об экстерьере: Экстерьер это внешний вид собаки, совокупность внешних признаков.
Интерьер характеризует внутреннее состояние и биологические особенности собаки, входящие в разделы анатомии и физиологии собак.

Общий экстерьер включает основные сведения о телосложении домашней собаки, строении отдельных частей тела, наиболее характерных отклонениях и пороках сложения.

Частный экстерьер рассматривает особенности строения отдельных пород - типичные и нетипичные признаки, жестко определенные официально действующими стандартами пород собак.

0

7

Svarta написал(а):

Я не стала ссылаться на Еруслимского .уж очень у него все спорно ТЫК

мне было лень это все формулировать и я взяла готовый текст. под которым подписываюсь

Отредактировано Magnificos (2013-11-11 15:26:55)

0

8

Линия верха:

Тело:

Линия верха: Верхняя линия состоит из двух частей: одна всегда прямая, имеет наклон от холки до 11-ого спинного позвонка; другая немного изогнута, соединяется одной линией с крестцом.

Холка: Хорошо выражена, Верхние концы лопаток хорошо выделяются.

Поясница: Широкая поясничная часть хорошо обмускулена,короткая и слегка выпуклая.

Круп: Длинный (около1/3 от высоты в холке), широкий и хорошо обмускулен, Идеальный тазовый угол (угол между тазовым поясом и горизонтом) около 30. Таз широкий
плюс приложенная картинка к Итальянскому стандарту заставили меня поразмышлять

http://www.ilbraccoitaliano.org/images/ilbraccoitaliano/morfologia2.jpg

Итак я бы сказала, что линия верха состоит все же из трех частей. Собственно спины, поясницы и крупа.
Так и описано в стандарте, но вносит путаницу "состоит из двух частей".

Словами "другая немного изогнута", как я понимаю, описана поясница

0

9

Magnificos написал(а):

Давайте без обид,

Какие могут быть обиды , что вы .Как говориться в споре рождается истина.

По поводу высокопередости - в такую стойку можно поставить любую собаку с правильной анатомией.
Квадратную проще, например боксер, растянутого формата в зависимости от индекса растянутости, ротвейлера можно и ставят а ЮРО или ньюфа сложнее , но тоже расклячить можно.

Кстати не помню что бы в стандарте у какой либо породы упоминалась высокопередость.

0

10

Очень понравился

http://f3.s.qip.ru/1a7On11hz.jpg

отсюда

0

11

Это высокопередость или нет ?

http://f3.s.qip.ru/1a7On11hB.jpg

отсюда

Отредактировано Svarta (2013-11-11 21:34:17)

0

12

Svarta написал(а):

Это высокопередость или нет ?

Я поняла вашу мысль, про особености хэндлинга.
В данном случае, думаю. если собака стояла бы более естественным образом, холка была бы всеже выше крупа

0

13

Magnificos написал(а):

В данном случае, думаю. если собака стояла бы более естественным образом, холка была бы всеже выше крупа

Вы не описались ?

0

14

Svarta написал(а):

Вы не описались ?

относительно линии горизонта при высокопередости холка выше.
А как Вам кажется?

Отредактировано Magnificos (2013-11-11 22:02:31)

0

15

Magnificos написал(а):

А как Вам кажется?

Сори сори сори , надо очки менять.
Вы все правильно написали,я сослепу не то прочитала.

0

16

Svarta написал(а):

Это высокопередость или нет ?

отсюда

Отредактировано Svarta (Вчера 21:34:17)

Мне кажется эта собака просто стоит на склоне (неровная поверхность), т.е. передние лапы выше задних...

0

17

На самом деле часто возникают споры о понятии высокопередости.
Формально, это когда холка выше крупа.
Встречается оговорка,  что при этом линия низа должна плавно ниспадать.
Смотря, какой смысл вкладывать в это.
Если у бракко будет не выражена холка это не есть хорошо.

0

18

Swedish Winner'12 World Winner'13 European Winner'13
Ch SOBERS ATTICUS ( BIS Int IT Ch Poldo - Ondina di Casa Corsini)

Perfectly handled today by Francesco Vasanella

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1378298_732829986732573_1784534844_n.jpg

отсюда

0

19

так, на секундочку, представила аллюр высокопередого бракко... А бракко ли это...

0

20

Colibry написал(а):

так, на секундочку, представила аллюр высокопередого бракко... А бракко ли это...

Юль, опять же ,тут речь о том, что кто вкладывает в смысл высокопередости. Давай так. Я скажу, что SOBERS ATTICUS для меня высокопередый, т.к. холка выше крупа.

Опять же. Фото не информативны в полной мере, т.к. поставить можно как угодно.

Предлагаю уже закрыть тему высокопередости и ограничиться ХОРОШО ВЫРАЖЕННОЙ ХОЛКОй.

НЕ хочется показывать недостатки на чьих-то собаках бракко и выкладывать фото. Жаль, что я не художник...

Вот, например, выдержка из стандарта породы Доберман

Корпус.
Холка: должна выступать, особенно у кобелей, по высоте и длине и таким образом определять восходящее от крупа направление линии спины.

вот пример , где обе собаки одинакового формата, ноги оттянуты практически одинаково

но. у одной холка практически не выступает, не говоря о горизонтальной линии верха, которой не должно быть у добермана
http://s020.radikal.ru/i720/1311/29/8832c199969f.jpg

а здесь все по-другому.
http://s020.radikal.ru/i712/1311/7e/e3ba82c5f4bb.jpg

соответственно и постав шеи другой.

Облик породы ведь не формируется одной выдержкой о чем-то из стандарта.

ДА холка хорошо выражена у Бракко. НЕТ линия не должна быть ни горизонтальной, ни ровной, ни ниспадающей

Отредактировано Magnificos (2013-11-13 15:50:23)

0

21

Magnificos написал(а):

Предлагаю уже закрыть тему высокопередости и ограничиться ХОРОШО ВЫРАЖЕННОЙ ХОЛКОй.

Прости, выскажу свое видение на высокопередость.
"Мы Акадамиев не кончали", то есть кинологического образования у меня нет, но на мой взгляд высокопередость- это сочетание нескольких характерных признаков
Первое-  холка выше уровня крупа, спина получается по ниспадающей.
Второе-угол плечелопаточного сочленения от 130 гр и больше (то есть "прямое" плечо, что вполне логично вытекает из отношений холки и крупа)
Третье- круп не округлый (не знаю как правильно сказать, то он не может быть изогнутым, он близок к прямому)
Четвертое- характерный аллюр, в котором толчок направлен не только вперед, но и вверх (не знаю как точно описать). Поэтому я совсршенно согласна, что высокопередую собаку видно в движении.
Если все это применить к стандарту бракко, то мы видим, что бракко никак не получается. Таким образом, на мой взгляд, к бракко не применимо понятие высокопередости вообще. Возможны только отдельные несовершенства строения, схожие с высокопередыми собаками.
Все, что относится к стойке- всего лишь стойка.
Как то так.
Теперь критикуйте, буду расширять знания.

Отредактировано Colibry (2013-11-13 17:05:47)

0

22

Colibry

А "что нам делать с пьяным матросом?"( песня Бориса Гребенщикова ) )))))))

Выдержка из стандарта породы Немецкая Овчарка

"Высокопередость – характерный признак породы. У правильно сложенной немецкой овчарки разница между высотой в холке и высотой в крестце должна составлять 5-6 сантиметров в статическом положении. В движении эта величина несколько уменьшается из-за того, что задние конечности несут толчковую функцию, а передние – функцию опоры, ввиду чего происходит некоторое смещение центра тяжести вперед."

http://u.jimdo.com/www48/o/sf197681969203c4d/img/i550d385554ea8617/1341791676/orig/va1-yasko-v-farbenspiel-schh3-kkl1-a.jpg

"Шея овальная в сечении, сильная, мускулистая, подвижная и сухая, в свободном состоянии поставлена под углом около 45° по отношению к линии горизонта.
К недостаткам относится высокий или низкий постав шеи"

"Лопатка рассматривается относительно ее длины, ширины и наклона. Идеальный угол наклона лопатки составляет 45° к линии горизонта и 90° к линии плечевой кости."
"Плечо в идеале должно образовывать угол с лопаткой в 90°, но на практике этот угол чаще бывает до 100-110°. Плечевая кость должна быть длинной, по длине равной лопатке, и обеспечивать постав передних конечностей строго под холкой. Прямая линия, опущенная вниз от края лопатки должна проходить через локоть собаки. От длины плечевой кости также зависит сохранение высокопередости и длина шага передних конечностей."

"Общая линия верха должна представлять собой ровную, как бы выведенную единым росчерком пера линию, плавно ниспадающую от холки к корню хвоста, и несколько выпуклую по всей своей длине. Такое строение линии верха обеспечивает выполнение ее основной функции – передачи силы, возникающей при толчке задних конечностей, на переднюю часть тела. Кратчайший и наиболее рациональный путь действия силы – по дуге, роль которой выполняет линия верха. "

"Горбатая спина (именно спина, а не поясница!) встречается у собак чрезвычайно редко и является следствием деформации грудных позвонков."
"поясница должна быть  короткой, широкой и прочной. Для сохранения прочности необходима некоторая выпуклость поясницы, гармонично вписывающейся в общую линию верха."

"От длины крупа и степени его наклона зависит силовая функция задних ног. У немецкой овчарки круп должен быть длинным, оснащенным сильной мускулатурой, и иметь оптимальный наклон 23о относительно линии горизонта. Это обеспечивает хорошую длину шага и правильную траекторию выноса задних конечностей." у бракко этот наклон 30%

Отредактировано Magnificos (2013-11-13 20:47:01)

0

23

"Подумать только, тоже Пират, а какая разница в судьбах!" (с)

ушла думть

0

24

Задам возможно глупый с точки зрения знатоков и породников вопрос - линия верха и скошенный (округлый) круп имеют непосредственное значение для таких ярких и продуктивных движений бракко с таким шикарным вымахом? Мне почему-то кажется что их особенности анатомии именно и обеспечивают им такую амплитуду движений. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Всегда любуюсь движениями бракко! Болею за любого представителя породы в бэстах, в движении они неповторимы!!!

0

25

http://s6.uploads.ru/t/gT5oM.jpg
http://s7.uploads.ru/t/vukN8.jpg

0

26

с 1923 два типа Бракко Итальяно тяжелый и более легкий были объединены одним стандартом (но сначала они существовали с двумя различными стандартами).
Но, объединение стандартов не могло повлечь мгновенный переход к однородному поголовью.
Из-за этого Бракко дают многообразное потомство. И тяжелые и легкие особи допустимы стандартом.
Поэтому даже  SABI (общество любителей Бракко Итальяно Италии) не меют однозначного мнения и ответа на вопрос КАКИМ должен быть Бракко Итальяно в идеале.
Ведутся споры, учитывая, что стандарт в равной мере разрешает Бракко быть и газелью и бегемотом.
С 1923 не было принято никаких изменений в стандарт Бракко Итальяно. А в нем указана разница в 10(см) в росте, что дает полет фантазии заводчиков Бракко.
Но среди итальянских заводчиков предпочтительны собаки среднего размера, активные, хорошо обмускуленные, выносливые.Предпочтительный вес 30-35кг

По окрасам

В FCI , а следовательно в РКФ существует только два окраса бракко итальяно - бело-рыжий и бело-ливерный
Велись разгововры и переписки с Италией , чтобы принять триколор в ВЕЛИКОБРИТАНИИ, потому что кто-то импортировал субъектов  знаменитой линии крови, которые давали  в помете триколор и для того, чтобы не заставлять их исключить из разведения, придумали внести это стандарт, в английский стандарт(!!!)
Но это так и не было признано

Отредактировано Magnificos (2013-12-01 15:05:53)

+1

27

В то время, когда сами итальянцы еще не утвердились окончательно КАКИМ должен быть Бракко Итальяно и с 1923 года стандарт не менялся, а разведение ушло от тех собак очень далеко,
печально видеть,когда в них хотят видеть пойнеров, выжл или курцхааров.

Стандарт с разницей в росте 10 см позволяет разводить весьма разнообразных собак, что удручает самих итальянцев.
Мои собаки соответствуют признакам , необходимым для того, чтобы они могли охотиться. Для самих итальянцев это главное. Они должны быть достаточно костистыми,  с крепкой ,эластичной мускулатурой и кожей, чтобы быть сильными и выносливыми, но при этом гутаперчивыми. Думаю, но это пока только догадка, что и сама кожа обладает особыми свойствами, т.к. в отличие от многих пород, которые стремятся полежать в теньке - эти идут на самое пекло загорать, да еще и на горку залезут.
В тоже время надо различать конституцию от кондиции. Я кормлю своих собак зимой и летом по-разному. Зимой ОБЯЗАТЕЛЕН подкожный жир, жировые ткани также предохраняют органы от ненужных заболеваний в будущем.

Не важно как НАМ нравится, важно понимать ДЛЯ чего это должно быть так или иначе у той или иной породы.
Чтобы тут не говорили - внешний вид Бракко складывается из его природного предназначенья - охоты и особенностей климата Италии. Как сказали мне заводчики-итальянцы "Бракко может не охотиться, но он должен быть сложен так и иметь такой характер и темперамент, чтобы потенциально он смог"

Типы конституций. Очень интересная статья

выдержка из статьи "Признаки сырости проявляются в том, что мускулатура становится рыхлой, тестообразной, кожа легко отделяется от тела и образует небольшие складки, морщины и отвислости, особенно на шее. Хорошо развита жировая подкожная клетчатка. Сухость характеризуется тем, что соединительная и жировая ткани не особенно хорошо развиты, но мускулатура плотная. Контуры костей и мышц обрисовываются. При сухой переразвитости кожа тонкая, сухая, волос укорочен, появляется изреженность волосяного покрова, особенно на голове. Жировая ткань совершенно исчезает. Мышцы плохо вырисовываются. Нужно подчеркнуть, что сырая и, особенно, сухая переразвитости обычно сопровождаются значительной изнеженностью костяка. Следует отметить, что все переразвитости у собак, представляемых на выставках, встречаются редко. Однако в ветеринарные клиники такие собаки поступают частенько. Грубость и нежность, а также сухость и сырость могут принимать не только общий характер, но характеризовать лишь отдельные части тела. "

Теперь на примерах

Давайте сравним на примере Курцхаара(,привожу его в пример, т.к. многие "специалисты" all over the world) считают, что это почти одинаковые породы.

итак

шея
курцхаар

По длине гармонирует с общим видом собаки, постепенно расширяется к туловищу. Очень мускулистый, слегка выпуклый загривок, плотно прилегающая кожа на горле.

бракко Сильная, имеет форму усеченного конуса, длина не менее 2/3 длины головы, хорошо отделена(?) от затылка. На горле д.б. виден мягкий двойной подбородок.

Кожа

курцхаар Плотно прилегающая, без складок.
бракко Кожа: Плотная , но эластичная(примечание от меня- у бракко кожа свободно "ездит по телу", но складок быть не должно); на голове, горле, плечевой части и на нижней части тела кожа более мягкая(нежная).

Нижняя линия
  Курцхаар     С элегантным изгибом к слегка подтянутому животу.

бракко Линия низа горизонтальна в грудной части, брюшная часть немного с подрывом.

К недостаткам Курцхаара относится 
   подвес;

Поведение/Характер
    Курцхаар    Стабильный, сбалансированный, надежный, сдержанный темперамент, ни в коей мере не нервный, пугливый или агрессивный
бракко  Вынослив и адаптируется к любым видам охоты, предан хозяину, послушен и легко поддается дрессировке.

А если посравнивать особенности поведения на охоте этих двух пород , станет абсолютно ясно, что это совсем разные собаки, хотя и обе из 7ой группы.

Отредактировано Magnificos (2013-12-02 15:22:23)

0

28

Magnificos написал(а):

многие "специалисты" all over the world

:cool:

Хочу сказать что темперамент курцхаара и бракко совершенно разный. На мой взгляд их сравнить крайне сложно. Курц ориентирован на человека с ружьем. То есть в приоритете работа. Бракко ориентирован на хозяина и работает прежде всего с этой позиции. В поле с обоими породами одинаково комфортно, но совершенно по-разному.

0

29

Colibry
спасибо! очень ценно мнение того,кто общается с обеими породами

0

30

Видимо начиная говорить об отдельных статях собаки, надо знать стандарт, страны создателя породы, а для этого его необходимо перевести с языка оригинала.

0


Вы здесь » Породный форум Бракко Итальяно » Стандарт породы » Комментарии к стандарту